Tko će nam plaćati mirovine? 'Teška pilula za progutati, ali ljudi nisu imali dovoljno djece'

A što da u penziju možete tek sa 70 godina? Danska je upravo odlučila povisiti dobnu granicu, u mirovinu Danci idu kasnije od svih drugih Europljana. 

Hrvatskoj je i 67 previše. Sjećate se, tako se zvala referendumska inicijativa, i jedna od rijetkih pobuna građana, kada je prije 6 godina Vlada htjela povisiti granicu.

Ako netko zna sve o mirovinama, to je naš večerašnji gost. Možda ga znate kao pokretača portala Srednja.hr, ali on je pokrenuo i portal Mirovina.hr. Razgovarali smo s novinarom Markom Matijevićem. 

Danska najviša granica od svih u Europskoj uniji sa 70 godina. Što kažeš na to?

A zamisli, jedna zemlja koju percipiramo kao jednu od najodgovornijih država na svijetu je učinila nešto jako odgovorno. Tko bi rekao.

NAJVIŠE U EU /

U ovoj zemlji upravo su odlučiti raditi do 70-te. Razlog? Bizarno pravilo

Ali kod nas bi to jako teško prošlo. 

Ajmo ovako, u brojkama. Kada bi nekome od ovih vaših u anketi stavili isplatnu listu 1200 eura neto plaće da ima u Zagrebu. On uplati 250 eura u prvi stup, stup solidarnosti. Znači, koliko nama treba onih koji imaju 1200 eura neto da pokrijemo jednu mirovinu? Troje i taj umirovljenik će biti nezadovoljan sa time. Mi nemamo 1:3 omjer, imamo 1:1-1,4. I to je ta matematika. Tko će to uplaćivati? Sa 1200 eura i sa tih 250 eura, jednostavno je premalo.

Misliš da bilo tko od mladih uopće misli da će jednom doći u mirovinu i da će mu samo sjedati novci na račun ili je to koncept koji je potpuno zastario za njih?

Kad pričam s ljudima, oni uglavnom kažu 'Ajme, to ne postoji', ali opet, nešto će dobiti. Imamo isto jednu percepciju da netko tko ima možda 300-400 eura mirovine, da živi samo od toga. Uglavnom stariji građani su vlasnici nekretnina koje iznajmljuju upravo mladim ljudima ili imaju neke dodatne prihode sa strane, ušteđevinu. Tako da nije da su ljudi razmišljali i prije 20 godina 'Živjet ću samo od mirovine' - isto su stvorili neki dodatni kapital sa strane. Ne svi, ali neki jesu.

Misliš da će taj broj ljudi koji misle da će živjeti samo od mirovine samo ići prema dolje? Ili da uopće za 50 godina ovaj koncept neće postojati?

Ne znam ni ja. Kad gledam svoju generaciju i kad gledam svoje dijete ili koliko mojih prijatelja ima djecu, mislim da ne bi bilo baš fer da kažemo 'Dajte vi uplaćujte za nas novce', ako nas ima manje, tj. ako njih ima manje nego što ima nas. Ali to je neka realnost i najteža pilula koju je teško progutati. Ljudi koji su sada u mirovini, jednostavno nisu imali dovoljno djece kako bi imali kvalitetan omjer i jednostavno nemamo te uplate.

VEĆE NEGO U NJEMAČKOJ! /

Hrvatski umirovljenici o ovome mogu samo sanjati: Evo koliko iznose mirovine u Austriji

U sljedećim nekim godinama, ovo što sada rade Danci, vjerojatno ćemo morati napraviti i mi. Životni vijek se produljuje i to je još jedan od problema. Ako za 65 godina ideš u mirovinu, a život bude trajao prosječno 90 godina, tko će to financirati?

Živimo duže, čak i u Hrvatskoj. Mi u Hrvatskoj isto tako u ovom trenutku produžujemo životni vijek. Koliko treba raditi za žene jer žene rade manje, tj. one mogu ići u mirovinu ranije. Do 2030. će se ta dobna granica izjednačiti na 65. Možda ćemo 2030. imati jednu raspravu, da li opet trebamo zaboraviti na 2019. i na referendumsku inicijativu?  Međutim, ima jedan veliki "ali". Što se događa s umjetnom inteligencijom i hoće li ona uistinu napraviti to da će nama olakšati stvari i stvoriti neka nova radna mjesta ili će biti, kao što govore neki vodeći ljudi iz tog svijeta, da će nestati 15 do 20 posto, da ćemo doživjeti jedan šok. Koliko će taj šok dugo trajati? Je li kratkotrajan, srednjoročni ili dugoročan? Hoće li uopće biti dovoljno posla za sve na kraju dana?

Mi smo pitali na Facebooku 'Biste li radili do 70-te'? Dobili smo jako puno odgovora. 'Ne, nema šanse, ne bi radio do smrti. To ne valja'. S druge strane, koga god smo danas pitali, 'Da danas Vlada kaže, dižemo granicu na 67-68 godina', misliš da bi se ponovilo, isto kao i prije pet godina?

To je ono, ajmo pitati 'Želite li dansku mirovinu'? Mislim, što želimo postići? Da li želimo imati veće mirovine? Da li želimo biti odgovorniji? Da li želim u jednom trenutku presjeći? Ja mislim, ok, odlučili smo za ovu generaciju koja sada ima mirovinu, odnosno ona je odlučila za sebe u kojem uvjetima želi ići. Naša generacija, mi smo milenijalci, što mi želimo za našu mirovinu? Jer, mi moramo odlučivati o onome kako će naša mirovina izgledati, kao što Danci su danas odlučili za ono kako će izgledati njihova mirovina 2040. Znači, kada govorimo o našim mirovinama, razgovaramo o nekom periodu još kasnije od toga. Što bi mi htjeli od toga? Ja ću opet ponoviti, mislim da nije fer i korektno prema generaciji alfa, beta i koje će dolaziti kasnije, kojih će biti manje očito, jer mi nemamo dovoljno djece, da mi njima kažemo 'Hej, plaćaj mi penziju'. 

U DUGOVIMA DO GRLA /

Šokantni podaci Fine: U blokadi čak 27.612 umirovljenika, pogledajte koliko duguju

Prije smo skoro imali 1:1, sad više nije baš tako grozno, ali nije ni ne baš dobro.

Prije 10 godina je bilo puno gore. Danas je zaposlenost puno veća i često ljudi govore negativno o stranim radnicima. Strani radnici u Hrvatskoj uplaćuju taj prvi mirovinski stup. Oni vjerojatno neće imati mirovinu u Hrvatskoj jer neće raditi tu minimalno koliko je potrebno da ostvare mirovinski staž. I zapravo, bez njih bi taj sustav još gore izgledao.To je jedan dio koji oni rade, a ljudi nisu toga svjesni. Možda zapravo oni pokrivaju jedan dio rupe koja postoji, a ta rupa je otprilike tri i pol milijarde eura godišnje u budžetu koji ide iz proračuna.

Koliki postotak iz proračuna ide za mirovine?

Otprilike četrdeset posto. Mirovine bi bile za oko 200 eura manje da ne ide iz proračuna.